猫鹿 2008-7-23 10:49
俄罗斯文学翻译家高莽的美丽人生
[font=宋体][size=18pt][size=10.5pt][color=black][size=10.5pt]7[/size][size=10.5pt]月8日[/size][size=10.5pt]上午，俄罗斯文学翻译家高莽先生接受中国网·中国访谈的专访——[size=9pt]对话翻译家：高莽与保尔•柯察金[/size]。以下是本次访谈实录：[/size][/color]
[color=black][size=10.5pt][[/size][b][font=宋体][size=10.5pt]中国网[/size][/font][/b][size=10.5pt]]:[/size][size=10.5pt]各位网友大家好，欢迎收看中国访谈，今天要为大家介绍的这位翻译家,他是把保尔.柯察金带进中国的著名翻译家，曾经翻译过很多苏俄著名文学作品。现在为大家介绍我身边的俄罗斯文学翻译家[size=9pt]高莽[/size]先生。高老，首先您跟我们中国网的网友打声招呼。[/size][/color]
[color=black][size=10.5pt][[/size][b][font=宋体][size=10.5pt]高莽[/size][/font][/b][size=10.5pt]]:[/size][size=10.5pt]各位网友同志你们好！[/size][/color]
[color=black][size=10.5pt][[/size][b][font=宋体][size=10.5pt]中国网[/size][/font][/b][size=10.5pt]]:[/size][size=10.5pt]今天也非常高兴来到您家里做客。看到您家里很有艺术气息，有这么多的画，而且都是您自己画的。我听说您在17岁的时候就出版了自己的翻译作品，但是您又说自己其实不喜欢翻译工作。为什么一做就做了这么多年？[/size][/color]
[color=black][size=10.5pt][[/size][b][font=宋体][size=10.5pt]高莽[/size][/font][/b][size=10.5pt]]:[/size][size=10.5pt]要从历史讲。因为我生的环境不同，生在哈尔滨。哈尔滨在我出生时正好是一个很多民族杂居的地方，而且俄罗斯侨民特别多。当然，他们是由于种种原因来到哈尔滨的。我上的学校虽然是美国人办的，叫基督教青年会，但是那里收的学生主要还是俄罗斯人，中国人很少。另外，波兰人、犹太人、爱沙尼亚人，哪国人都有。所以我从小就有了民族之间友好相处的印象，虽然小的时候也吵架，但是毕竟给我留下最美好的回忆还是同学之间的那种精神上的联系，一种心灵上的交融，用语言甚至很难来表达。[/size][/color]
[size=10.5pt][color=black]哈尔滨在敌伪统治时期给我很坏的印象，但是我能记得的都是好的印象。其中坏印象之一就是翻译，日本帝国主义统治东北的时候，大家都骂翻译是“狗腿子”“走狗”，所以没有一点好的印象，可是我在学校毕业以后走的这条路正好是翻译。那个时候是苏军帮助中国人解放东北、解放哈尔滨，中苏友好协会需要翻译人才，所以就把我找去做翻译工作，在中苏友好协会的一个报社，那个时候我就翻译很多东西。[/color][/size]
[size=10.5pt][color=black]刚才你讲的17岁，17岁是我翻译的屠格涅夫的作品第一次发表在报纸上。当时我高兴的跳起来，都摸到房顶了，高兴得不得了，突然看见自己的作品印成铅字了。因为我们学校上课都是用俄文，讲述的也都是俄罗斯的历史，从普希金、托尔斯泰、屠格涅夫等等。那个时候我就开始想翻译他们的东西，可是又讨厌翻译这个任务，好象这个名声太臭了。[/color][/size]
[size=10.5pt][color=black]这个事情有一个转机，是在1949年戈宝权先生路过哈尔滨，到苏联准备接收国民党大使馆，就是我们要建国了。他当时在哈尔滨的报纸上看了好多介绍俄罗斯的文学、[size=9pt]戏剧[/size]、电影、绘画等的文章。他就跟领导们讲要开座谈会，和哈尔滨地方研究俄罗斯、苏联艺术的人见面聊一聊，这样就把我请去了。[/color][/size]
[size=10.5pt][color=black]到了以后，时间到了他一看就我一个人在那儿，特别不满意，因为他特别守时。他说怎么哈尔滨人这么不守时，到点了谁也没来。我说还有谁，那个时候我胆儿小，他那个时候是大人物，我才20好几。我们那个时候的20岁和现在的20来岁是不一样的。他给我看了名单，我说上面的人都是我，他很吃惊，他说你怎么那么多名字？那个时候我用了各种各样的笔名，因为我在报社工作，那时候正好需要大量介绍苏联，所以我什么都写，又哪方面都爱好。当时写的东西现在看起来肯定不像样子。因为最近有一个朋友给我寄了我当时在哈尔滨写的歌，我觉得太教条了，太没趣味了。我以为那个座谈会谈不了了，因为他找了7、8个人，来了只有我一个小孩。后来他还是挺认真的，他问我有什么想法。我记得我当时讲，我说我不愿意当翻译，不愿意顶这个名字，可是我又要做翻译，这个矛盾怎么解决？他很简单的说：看你翻译的是什么东西，看你是为谁翻译的。其实这很简单的一句话就解决了我思想的大疙瘩。我只要翻译的是革命的东西，是为祖国发展建设，为社会主义、共产主义翻译的，那就是好作品。我翻译的是给老百姓看的，而不是给资本家、剥削者看的，那就是对的。苏联文学当时正好是这样，正好符合我的思想，所以我就接收过来。[/color][/size]
[color=black][size=10.5pt][[/size][b][font=宋体][size=10.5pt]中国网[/size][/font][/b][size=10.5pt]]:[/size][size=10.5pt]我觉得挺有意思，他看了那么长的单子，结果都是您一个人。[/size][/color]
[color=black][size=10.5pt][[/size][b][font=宋体][size=10.5pt]高莽[/size][/font][/b][size=10.5pt]]:[/size][size=10.5pt]那时我的笔名很多。我现在讲最主要的笔名一个叫“何焉”，意思就是“为什么”。那时候起的那个笔名就是我在翻译时不知道为什么要搞翻译，只知道为什么我不愿意搞翻译，为什么偏偏还做了翻译，所以我就起了这个名。[/size][/color]
[size=10.5pt][color=black]和他谈话以后我就去了这个名字，留下了“乌兰汉”，这个是蒙文。那时候我看到电影里乌兰个头那么大、那么凶，我那个时候很瘦小，希望变成矫健的人物，后来我就起了“乌兰”，本来不是乌兰汗，是乌兰汉，乌兰是“红”的意思，汉族的“汉”。后来简化就变成乌兰汗，我为什么改成流汗的“汗”？因为我发现翻译太艰苦了。到现在我都认为翻译是没法实现自己最理想境界的一种艺术。[/color][/size]
[color=black][size=10.5pt][[/size][b][font=宋体][size=10.5pt]中国网[/size][/font][/b][size=10.5pt]]:[/size][size=10.5pt]需要不停的追求，永远觉得没有到最好。[/size][/color]
[color=black][size=10.5pt][[/size][b][font=宋体][size=10.5pt]高莽[/size][/font][/b][size=10.5pt]]:[/size][size=10.5pt]有人让我写关于翻译的文章，我不愿意写，我说没法写。没法写的原因是我不同时期翻译不同的作品，不同的时期有不同的翻译风格，有不同时期的追求，这个时期可能追求它的思想，那个时期可能追求它的艺术含量，所以很不同。[/size][/color]
[color=black][size=10.5pt][[/size][b][font=宋体][size=10.5pt]中国网[/size][/font][/b][size=10.5pt]]:[/size][size=10.5pt]从您介绍笔名的由来和它的变化，我们也能感觉到翻译的确不是一件很容易的事情，需要一个人很有耐心，而且需要不断培养自己各个方面的知识。[/size][/color]
[color=black][size=10.5pt][[/size][b][font=宋体][size=10.5pt]高莽[/size][/font][/b][size=10.5pt]]:[/size][size=10.5pt]我现在不好专门谈这个东西，因为我觉得我什么都干，从工作来讲我做过编辑、记者、编译，也担任过小科长，开过车。我开车是爱好，不是自己专业的。那时候在哈尔滨没有人管，有照没照无所谓，而且我居然能够开车接专家，万一出车祸怎么办？我一身冷汗都冒出来了。抗美援朝的时候我开一个车上面带了一个斗子，坐了二十多个人，还得过铁路线，当时我开车过去，我说我刚刚学会开车，车上人都说这不是拿他们的命开玩笑嘛。我什么都爱好，唯一不爱好的就是管钱，我不会管钱。所以我那个时候没有不爱好的。[/size][/color]
[color=black][size=10.5pt][[/size][b][font=宋体][size=10.5pt]中国网[/size][/font][/b][size=10.5pt]]:[/size][size=10.5pt]我想问问您，您是1962年就调到《世界文学》做编辑，后来又是主编，当时您就主张文化要多元。[/size][/color]
[color=black][size=10.5pt][[/size][b][font=宋体][size=10.5pt]高莽[/size][/font][/b][size=10.5pt]]:[/size][size=10.5pt]我不知道多元化的含义是什么？是指哪方面？[/size][/color]
[color=black][size=10.5pt][[/size][b][font=宋体][size=10.5pt]中国网[/size][/font][/b][size=10.5pt]]:[/size][size=10.5pt]多元化就是介绍世界各国不同的，因为还有现代的文学作品，不光是经典的文学作品，您都主张要翻译，而且您也表示过翻译过一些其实您并不喜欢的作品，但是也翻译了。刚好今年的世界翻译大会主题就是翻译与多元文化，我想问问您是如何理解的？[/size][/color]
[color=black][size=10.5pt][[/size][b][font=宋体][size=10.5pt]高莽[/size][/font][/b][size=10.5pt]]:[/size][size=10.5pt]翻译总是把别的国家的作品或者优秀作品翻译过来，总是有代表性的，总是在这个民族里面起着一定作用的作品。这样的作品是否被我们国家所接受，这是另外一个问题。它在本国很有影响，美术教育或者思想教育上起了很大作用，但是在我们国家不见得。因为可能宗教信仰不一样，民族习惯不一样等等，它就不同。[/size][/color]
[size=10.5pt][color=black]所以外国好的作品不一定是我们认为最好的，而且在外国认为是不好的作品，一般的作品，也许在我们国家是非常受欢迎的作品。我举个例子，像《钢铁是怎样炼成的》，这个书在西方就没有那么大影响，绝对没有像在中国那么大的影响，中国的一代一代人都是在保尔.柯察金的思想影响下成长，包括我在内，我也受他很大的影响。但是在西方就没有这么大的影响，苏联解体了，结果保尔.柯察金就有问题了。但是不管怎样，我认为这个人能够战胜疾病，战胜各种困难来写作，做有意义的事，这个精神永远存在。至于其他的，完全不由个人意志所转移。[/color][/size]
[size=10.5pt][color=black]所以我到世界文学社，这是一个专门搞俄罗斯文学的，就是研究翻译和介绍俄罗斯、苏联的文学。苏联的文学在那时基本都符合我的要求，只是在反修以后又把苏联骂得一塌糊涂，都是什么美化的、提倡和平的等等，所有的罪名都扣上了。文化大革命结束以后又恢复了，又变成了不错的，像《这里的黎明静悄悄》这样的作品。开始介绍的时候，正好是文化大革命刚结束的时候，中苏关系还没有太解冻，所以那个时候一边登它，我们编辑认为这是好作品，但是旁边又附着批判的文章，其实这完全是两回事。本来作品是好作品，可是在政治上需要的时候不能不加点批评，为了掩他人耳目。这是一种情况，是介绍苏联的情况。因为后来苏联的作品不同，也有变化，但基本路子跟我们的要求还是一样的。[/color][/size]
[size=10.5pt][color=black]至于其他的国家，有些作品我们看不懂，像尤利西斯，西方现代派，但是它既然在国外有了很大影响的作品，就不能够不接受，这就是我做主编时立倡的一个，就是我不接受这个作品，但是这个作品在国外有影响，除非是色情、反动的我不同意登。[/color][/size]
[size=10.5pt][color=black]了解世界文学概况，你必须要了解它的全面，不能只看一个方面，说这面好看就只照这面，而不照另一面，那是不行的。所以从这一点来讲，所有的流派只要在大的原则上和我相同，我就主张登。虽然很明显我不喜欢这个作品，而且我也翻过这些作品。比如一个现代派的一小青年写的一首诗，他是被称为“苏共22大产儿”，正好是反斯大林的时期，他写的东西是一个非常现代，是用西班牙画家的名字作为诗名，讲他父亲怎么在战争期间给他带了一本画册，画册里面有反映战争的，他从这里面怎样理解战争。当然不像我说的这么明白，看的话你根本看不懂，但是这类作品我也试着翻了。后来我慢慢觉得这首诗真的不错，有它特殊的艺术感受，不是让你一下子看明白的。如果我早期翻译这个东西，20—30岁期间翻译主要的是怎样培养你成为一个好人，一个爱国者，很简单的，就是教科书的那些话。那么到了文革以后就不同了，我就开始思考人生，愿意翻译提出问题的，什么是人生、怎么生活啊、什么叫好、什么叫坏，不像过去那么简单的了解人生，而是提出了很复杂的，像托尔斯泰的作品。[/color][/size]
[size=10.5pt][color=black]现在我翻译的不多了，我就喜欢找老作家晚年写的回忆录，就是他们怎么看人生。所以从这一点来讲，自己岁数到了，才开始懂得一点这些人当时是怎么想的，为什么这么想。我举个例子，比如托尔斯泰喜欢一个画家，我就不喜欢这个画家，我就觉得他是自然主义者。他反而不喜欢列宾的一些作品，像宗教的游行、示威他觉得不好，我相反觉得列宾的东西正好是非常有气势的，反映了人们的要求和渴望。所以不能说所有人、所有民族，不同年龄都一样，太不一样。[/color][/size]
[color=black][size=10.5pt][[/size][b][font=宋体][size=10.5pt]中国网[/size][/font][/b][size=10.5pt]]:[/size][size=10.5pt]是不是翻译随着不同年龄阶段会有不一样的感受？[/size][/color]
[color=black][size=10.5pt][[/size][b][font=宋体][size=10.5pt]高莽[/size][/font][/b][size=10.5pt]]:[/size][size=10.5pt]当然了。所以他们让我写翻译回忆录我不愿意写，我写不了。如果我在30岁的时候写，到40岁肯定是另外一回事，到50、60岁又是一回事，追求不一样了。过去我觉得一个字一个字翻译就行，那个时候我翻译东西就觉得能用中文表达出来就行了，以为这就是搞翻译。其实不是，文学是有学问在里面的，不是单纯只是从一个语言转换到另外一个语言，像买菜的，你说白菜就是白菜，它不是那么简单的事情。有时候看起来是很简单的一句话，但是你翻译出来以后也可能是简单的话，但是这里必须有艺术创作的问题。[/size][/color]
[color=black][size=10.5pt][[/size][b][font=宋体][size=10.5pt]高莽[/size][/font][/b][size=10.5pt]]:[/size][size=10.5pt]所以我想保尔.柯察金，我是22岁的时候翻译的。我那个时候中文本来就不好，俄文也不是很地道，翻译的剧本我原来还没有感觉，在哈尔滨上演的时候我根本没有太感觉，因为都说东北话，哈尔滨话，哈尔滨话有一种特殊味道。比如“称钱”，这是哈尔滨的土语，是有钱的意思。这种话很多，我在翻译时就用了。可是后来保尔.柯察金在北京青年剧院上演的时候我又去看了，我就感觉太刺耳了，把苏联一个剧本翻译成东北话的剧本，所以我现在都不敢看自己原来的译作，但是我没有原作了，没有办法。[/size][/color]
[color=black][size=10.5pt]
[[/size][b][font=宋体][size=10.5pt]中国网[/size][/font][/b][size=10.5pt]]:[/size][size=10.5pt]我想您确实对俄罗斯文学也倾注了很多的心血。在1997年，当时的俄罗斯总统叶利钦授予你“友谊勋章”，我想知道您当时的反应是怎样的？[/size][/color]
[color=black][size=10.5pt][[/size][b][font=宋体][size=10.5pt]高莽[/size][/font][/b][size=10.5pt]]:[/size][size=10.5pt]说实话，我当时并没有激动，因为我觉得我平常就会这么做，任何时候还会这么做。不仅现在如此，将来还会如此，我不会停止。所以他当时给我时我挺高兴，但是我没有太激动。可能我得到的各种奖牌、奖章多一些，什么普希金、高尔基、奥斯特洛夫斯基，我得过各种各样的奖牌。[/size][/color]
[size=10.5pt][color=black]叶利钦给我挂牌子的时候我发现他缺一个手指头，后来我就看书才知道，我以为他战争期间是残废军人，原来是他小时候淘气被炸掉的。但是他的热情很感人，那个时候奖章给五个人，能够把我推上去是我没有想到的，但是我也没有太激动。[/color][/size]
[color=black][size=10.5pt][[/size][b][font=宋体][size=10.5pt]中国网[/size][/font][/b][size=10.5pt]]:[/size][size=10.5pt]这么多年过去了，您认为翻译工作对您的人生有多大意义呢？[/size][/color]
[color=black][size=10.5pt][[/size][b][font=宋体][size=10.5pt]高莽[/size][/font][/b][size=10.5pt]]:[/size][size=10.5pt]太大了。我翻译的保尔.柯察金如果不影响我的生活，我不会翻译。正因为他的那种新生活使我变了样子，使我懂得了什么叫爱国、国际主义、全心全意为人民服务等等，这里面就是他的那个名言，就是“人生只有一次，怎样活过，不能虚度，要为全世界劳动人民服务”。这种思想从那个时候就树立起来。[/size][/color]
[size=10.5pt][color=black]我那时候还翻译过《永不掉队》，我不知道你看过没有，建国初期这篇文章收入过咱们的语文课本里。这里写的是战争爆发了，前线是两个人，一个是原来的学生，一个是原来的教授。学生当连长，他就训教授，说你老拖着大家，慢，你不对。后来教授还是在最险恶的场合炸一个坦克，把眼睛炸瞎了。后来战争结束了，学生去上课，当了教授的学生，结果他的功课老跟不上，说功课太难了，跟不了，不干了。这个时候老师说，你是学生，战争时你当时说过你不能掉队，所以我现在告诉你，你不能掉队。所以我告诉自己活了多大岁数不能掉队，只要有这口气我就要干，按自己力所能及的来完成自己所能做得使命。[/color][/size]
[color=black][size=10.5pt][[/size][b][font=宋体][size=10.5pt]中国网[/size][/font][/b][size=10.5pt]]:[/size][size=10.5pt]您觉得对翻译工作来说，现在很多年轻人在从事这项事业，您觉得他们最需要具备的素质是什么？[/size][/color]
[color=black][size=10.5pt][[/size][b][font=宋体][size=10.5pt]高莽[/size][/font][/b][size=10.5pt]]:[/size][size=10.5pt]我觉得到现在戈宝权在世的时候曾经跟我讲：到老年越来越不敢翻译。我那个时候觉得他是一种谦虚，没有太懂。我现在懂了，绝对是越来越难，而且我认为翻译不见得比创作要轻松多少，也不比画画要轻松多少。要选出适当的字，准确的词，绝对不是一般会俄文就可以翻译的。因为你要了解两国语言的不同，习惯的不同，用法的不同，太不一样了。所以两国的文化你必须都要掌握，而且掌握的还要好，不具备的话你要做准备。[/size][/color]
[size=10.5pt][color=black]我是教会的学生，但是没有信教？为什么？如果你是别的民族，你有别的信仰，就可以不上宗教课。我说我是信儒教的，完全是瞎扯，这样就可以不听课，可以玩了，那个时候愿意玩。所以现在到老年，俄罗斯文学和宗教离不开，处处都碰着宗教，处处弄不懂，就要补课，补课相当难。有的时候今天补完，明天就忘，后天还得重补，这样对语言是很大的负担。所以你不细心的琢磨透它，实在是不行。[/color][/size]
[size=10.5pt][color=black]另外，我现在讲翻译，你必须要会口语，现在好多人不会口语就搞翻译。口语和笔头是不一样的，有的时候讲是这样的意思，写出来是另外的意思，不太完全相同。所以只有口语好了，才能够理解那个精髓，才能够把它翻过来，否则按照字面翻译就错了。我们的一些老翻译家，好多不会讲俄文的，他们失误的地方常常在这儿，就是一个字是什么意思，讲出来又是另外的一个意思。所以我觉得我做二三十年的口译翻译对我来讲是很大的机遇。[/color][/size]
[size=10.5pt][color=black]我没上过大学，就念过十年书，而且是在外国学校念的。凭自己的努力掌握了中文，掌握了俄文。现在听起来好象我是什么都会，其实差的很多。那个时候看普希金、托尔斯泰，看他们的作品就是看故事，根本不了解内心世界怎么刻画，没想过他们的社会地位、社会环境，社会对他们的影响，都没有考虑过，连想都没想。到后来在工作上需要的时候，才开始理解。所以口译工作对我来讲是大学，这点很重要。[/color][/size]
[size=10.5pt][color=black]我早期不愿意做翻译，后来我懂得了应该怎么做翻译。在做翻译过程中，我觉得我是上了大学。那个时候我陪过所有知名的大作家，几乎我都陪过，茅盾、[size=9pt]老舍[/size]、巴金等等，一些大作家像赵树理我都陪过。他们不同的表现、不同的讲法都是给我上课，一般学生都听不见。他们跟外国人的对话，需要你翻译的技巧，怎样说出来，太妙了，太不容易了。[/color][/size]
[size=10.5pt][color=black]我举个例子。外国总想在老舍身边挖点什么油水，能够讲出对我们国家不利的话。有一次问“这次在苏联莫斯科参观什么印象最好？”老舍说“喝[size=9pt]茶[/size]最好，你们的茶水不错。”我觉得他能够很顽强的一而再再而三的回答，他表现出了知识分子对国家的感情，所以我觉得翻译很重要。[/color][/size]
[size=10.5pt][color=black]但是我觉得还有些失误，有的时候不好意思说，太多了，不是每次都是成功的，而是有翻译问题的。比如有一次在一个会议上，忽然一个女的背起中国的唐诗，用俄文背的，我怎么也不能翻译过去，我也不知道哪首诗，也不能说人家诗说的不好，也不能说自己没有学问。这个时候特尴尬，觉得自己简直是丢人，没办法了。[/color][/size]
[color=black][size=10.5pt][[/size][b][font=宋体][size=10.5pt]中国网[/size][/font][/b][size=10.5pt]]:[/size][size=10.5pt]而且诗也是很难翻译的。(2008-07-08 10:29:02)[/size][/color]
[color=black][size=10.5pt][[/size][b][font=宋体][size=10.5pt]高莽[/size][/font][/b][size=10.5pt]]:[/size][font=宋体][size=10.5pt]翻译是现成的，诗对不对是另一回事，但是我们对不上去。还有一次是给周总理做翻译，因为给党的领袖们做翻译我没有做过几次，因为他要接待群众团体领导人，我陪团的。有一次他讲办一个刊物，刊物的读者里有爱好文艺的人，大学生、教授、公务人员，他用的是职员，那个时候不太用职员这个词。我翻译之后总理说你翻译错了，我先愣了，我说我挺认真的翻译，怎么错了？他拍着拍子说是爱好文艺的大学生、教授、职员，他说你落了一个。我觉得这些领导人很伟大，虽然并不懂俄文，但是发现了。在场的好多俄国人都会中文，他们认为我翻译的不错，都很惊讶。[/size][/font][/color][/size]
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